Nombre cellule vivante

Bonjour à tous
Je voulais savoir comment puis-je faire pour savoir le nombre de cellules vivantes dans mes pots à confiture rempli de levure kveik. En gros, comme beaucoup d'entre vous le savent j'ai récupéré de la levure de 2016 que j'ai réhydrater j'ai fait un bras sain et j'ai récupéré tout le fond du seau fermenteur que j'ai mis dans des bocaux en verre stérilisé. Maintenant quand j'écris mes recettes sur beersmith, il me disent pour ce brassin vous avez besoin de tant de cellules. Mais je n'ai aucune idée de combien j'ai de cellule dans un pot si quelqu'un peux éclairer ma lanterne... Merci

Yen a beaucoup

Il te faut un microscope et tout ce qui va avec pour compter.

Pour compter il faut ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_de_Malassez

un topo ici

https://biotech.spip.ac-rouen.fr/IMG/pdf/TPnumerationcellulaire.pdf

Yep, la cellule de Malassez ou equivalent te permettra de savoir le nombre de cellule par volume. Par contre avec ca tu ne peux pas differencier entre cellule morte et vivante. Pour ca il faut faire une coloration en fonction des cellules que tu veux compter, les levures c'est le bleue de methylène qui va colorer les cellules mortes en bleu.

Ceci dit, la kveik est connue pour être bien quand elle est sous ensemencée. Donc t'en as sûrement trop a chaque fois.

rieppe a écrit:Ceci dit, la kveik est connue pour être bien quand elle est sous ensemencée. Donc t'en as sûrement trop a chaque fois.

Oui mais bon j aimerais ne pas être dans le à peu près de vue de noz. Mais essayer de maîtrise un minimum, pour sois vraiment sous ensemencé, sois être dans les clous. Histoire de comprendre la réaction de mes brassins

uncle_acid a écrit:Pour compter il faut ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_de_Malassez

un topo ici

https://biotech.spip.ac-rouen.fr/IMG/pdf/TPnumerationcellulaire.pdf

Wouaw, merci our la précision. Mais je n'y arriverais jamais la

Vous fate comment, vous qua'd vous récupérer les levure dans vos fermenteurs ? Vous mettez quelques cuilleire à soupe au pif ou autres ?

Je récupère pas du fermenteur mais je récupère un peu de mon starter.

Et quand je fais un starter je pars d'un chiffre bas pour être sûr d'en avoir assez.

Pour la kveik je fous une cuillère à café de levure à l'arrache.

Ah et c'est pas parce que t'as récupéré dans le fermenteur qu'il faut pas faire un starter, au contraire je dirais.

Ya plein de vidéos intéressantes sur les levures sur la chaine youtube d'escarpment labs.

rieppe a écrit:Ah et c'est pas parce que t'as récupéré dans le fermenteur qu'il faut pas faire un starter, au contraire je dirais.

Ya plein de vidéos intéressantes sur les levures sur la chaine youtube d'escarpment labs.

Au contraire ? Mais ça a pas changer le goût de la levure ou autres ? Parce qu'elle a fermenté une bière avec du genévrier du bois de aulne...

La levure récupérée en fin de fermentation a été stressée par l'alcool, l'amertume, les houblons, les levures mortes tombent au fond aussi, avec le trub également et elles ont peut être muté.

Alors que dans un starter tu essaies de leur donner un environnement idéal à leur développement, tu augmentes tes chances d'avoir une levure en forme et qui a moins subit de mutation.

Il y a peut être un moyen de les remettre en état ? Glas me parler de rincer avec de l eau que j aurais fait bouillir, puis refroidir, au moins 5 ou 6 fois, touiller, laisser redescendre etc

Ouais ça s'appelle laver la levure, ya plein de vidéos qui expliquent ça sur youtube également.

J'ai pas dit qu'elle serait inutilisable ta levure, d'ailleurs ils récupèrent en fin de fermentation les norvégiens si je ne dis pas de connerie.

Après ça diffère probablement aussi du fait que ta souche n'est pas isolées mais c'est un blend de levures et bactéries. Le cocktail est peut être plus stable après que la fermentation soit finie, le mieux c'est que tu demandes à Sigmund.

Carrément, en plus je lui ai souhaiter son anniversaire ce matin ! Ahah

rieppe a écrit:Ouais ça s'appelle laver la levure, ya plein de vidéos qui expliquent ça sur youtube également.

J'ai pas dit qu'elle serait inutilisable ta levure, d'ailleurs ils récupèrent en fin de fermentation les norvégiens si je ne dis pas de connerie.

Après ça diffère probablement aussi du fait que ta souche n'est pas isolées mais c'est un blend de levures et bactéries. Le cocktail est peut être plus stable après que la fermentation soit finie, le mieux c'est que tu demandes à Sigmund.

C'est pas en high krausen plutot
Tu peux aussi compter tes levures par dilution et culture sur boite de Petri mais il y a d'autres méthodes http://christelle.larcher.free.fr/techniquesdenombrement.pdf

C'est possible que ce soit dans le krausen oui !

Si tu veux faire quelque chose de controlé compter les levure c'est un gros plus, c'est pas si compliqué ni un gros investissement. Y'a plusieurs moyens, la cellule de comptage c'est pour moi le top. Pareil pour reutiliser les levures sans starter, comme dit plus haut c'est bien de les laver. L'eau c'est pas ideal, il vaut mieux une solution saline. Y'a plein de post la dessus un peut partout.
Parce que la, dans ton fermenteur tu as les residus de houblon, des reste de malt, des cellules mortes, de l'alcool... Les levures survivent pas tres longtemps la dedans. Normalement on les recupere a high krausen ou par le bas avec des cylindro mais plutot en debut de fermentation.
Travailler avec des levures liquides demande un petit peut plus de boulot mais la qualité de la biere prend un gros boost

Perso j'ai récup de sa souche de kveik post fermentation, on verra ce que ça donne.
J'imagine que comme on est sur un blend et pas sur une souche pure ça peut se justifier

Et puis la kveik on peut dire que ça pars avec un sacré avantage compétitif par rapport aux autres microbes quand même :p

J'ai pas spécialement lavée la levure à part une décantation au frigo, par contre j'ai été en condition de manipulation plutôt propre.

@poulain, comme ont dit les autres, de toute façon, il te faudrait mieux un starter pour réutiliser cette levure, surtout suivant le temps avant lequel tu vas l'utiliser. Ce que tu peux faire pour ça, c'est par exemple partir avec un petit starter de 0,25L @1.030, et tu mets une cuillère de ta Kveik dedans. Avec ça, tu peux estimer démarrer ton starter à 1 milliard de cellules. Ensuite, tu fais un deuxième starter avec la quantité que tu veux avoir. Le départ est approximatif, mais au final, ça ne change pas énormément la quantité de levure finale dans le starter.
Pour ma part, j'utilise ça pour chacun de mes brassins, et ça se passe plutôt bien en général. Il faut juste bien anticiper son besoin en levure, afin de démarrer les starters assez tôt.