Faux goût "goudron voir même écurie"

Lors de mon avant dernier brassin j'avais détecté la présence d'un faux goût qui me fait penser à du goudron 
J'ai pensé que cela venait de la levure US05 ensemencé peut-être un peu haut alors que je fermente à 19°

Sauf que voilà lors du dernier brassin avec Met2met on a séparé dans un 1et fermenteur pour une Weisenbock (3056) et dans un autre pour une Witbier (3944). Et la bim la Witbier a ce faux goût !!!!

Le fermenteur de la Weisenbock est neuf tout va bien. Celui de la Witbier a déjà servi et la dernière fois c'était là que le problème est apparu.
Le fermenteur est le seul point commun entre mes 2 brassins qui ont se faux goût.

Vous avez déjà eu ça ?

Salut, j'ai eu un faux goût, plutôt style produit chimique sur 2 ou 3 brassins d'affilé il n'y a pas si longtemps, et c'est effectivement un truc que j'ai trainé de mon fermenteur certainement mal lavé ou rincé ... solution : lavage en profondeur du fermenteur au vinaigre blanc, rinçage abondant. Tout est revenu comme avant.

Un doc sur les faux gouts https://www.unyha.com/wp-content/uploads/2018/08/Complete_Beer_Fault_Guide.pdf
Il faudra un jour l'épinglé de façon visible sur le forum

Yep merci je l'avais vu mais après 1ère lecture je n'ai pas reconnu mon faux goût dans ce document

Ce gout "d'écurie" , n'est pas à rapprocher du "barnyard/horse blanquet" associé aux bretts ?

Du coup j'ai commencé à démonter mon robinet sur mon fermenteur Polsinelli 35L. Cuve impeccable pas besoin de photos

https://i.servimg.com/u/f96/13/14/65/43/20200510.jpg
On voit un dépôt sur le côté intérieur cuve

uncle_acid a écrit:Ce gout "d'écurie" , n'est pas à rapprocher du "barnyard/horse blanquet" associé aux bretts ?

Punaise je suis passé à côté ça pourrait carrément être ça.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brettanomyces_bruxellensis

C'est un gout caractéristique des bretts , donc t'as peut être eu des invitées

Hum pas de chance car la c'est brassé dans un lieu différente avec du matériel et des ingrédients differents. Seul point commun le fermenteur.
Du coup dans mon dernier brassin seul 1 fermenteur sur 2 aurait des bretts 

Est-ce que ça peut venir du robinet ? Pourtant bien trempé dans du chemipro avant et après utilisation et je fais couler à travers

le chemipro (oxi?) n'est pas efficace contre les bretts à ma connaissance.

uncle_acid a écrit:le chemipro (oxi?) n'est pas efficace contre les bretts à ma connaissance.

Ah merde on m'en avait fait l'apologie !!!
Faut utiliser quoi pour dézinguer de la Brett ?

si ton fermenteur n'est pas en plastique tu peux faire bouillir .

Polsinelli inox
La je suis avec met2met on démonte tout pour gros nettoyage 

Pas trop de merde a l'intérieur mais ça sent la bière (on ne sent pas le faux goût)

Senderben a écrit:Lors de mon avant dernier brassin j'avais détecté la présence d'un faux goût qui me fait penser à du goudron 
J'ai pensé que cela venait de la levure US05 ensemencé peut-être un peu haut alors que je fermente à 19°

Sauf que voilà lors du dernier brassin avec Met2met on a séparé dans un 1et fermenteur pour une Weisenbock (3056) et dans un autre pour une Witbier (3944). Et la bim la Witbier a ce faux goût !!!!

Le fermenteur de la Weisenbock est neuf tout va bien. Celui de la Witbier a déjà servi et la dernière fois c'était là que le problème est apparu.
Le fermenteur est le seul point commun entre mes 2 brassins qui ont se faux goût.

Vous avez déjà eu ça ?

C'est celle qu'on avait goûté lors de la collab Galemys ?
Si oui c'est pour moi plus goudron/bakélite brûlée qu'écurie.
J'aide pas beaucoup sur l'explication, mais la piste de l'origine "écurie" me semble erronée. 
Ceci étant si le seul point commun est le fermenteur, il ne doit pas être innocent sauf si c'est lié au process.

Yes c'est celle que je vais ai fait tester lors de la collab 
Quand je dis écurie ce n'est pas l'odeur du cheval ou crottin mais bien celle du goudron que l'on met sur les sabots.
Met2met trouve que c'est une odeur et goût de bakélite circuit imprimé qui a chauffé. Ne connaissant pas cette odeur ... 

Cela nous emmène sur la piste du Bromophenol plutot que celle de la Brett

Si c'est phénolique, les principales causes sont : levure poussée trop haut (pof+) /stressée , manque d'hygiène. Au vu de ce que tu decris, je partirais sur la deuxième piste, passe ton fermenteur a la soude puis a l'acide (ou au starsan) (mais tu sembles deja l'avoir fait)

lapetitehuguette a écrit:Si c'est phénolique, les principales causes sont : levure poussée trop haut (pof+) /stressée , manque d'hygiène. Au vu de ce que tu decris, je partirais sur la deuxième piste, passe ton fermenteur a la soude puis a l'acide (ou au starsan) (mais tu sembles deja l'avoir fait)

Pour les levures j'ai ensemencé a 19° et température contrôlée dans frigo d'ailleurs c'est un autre sujet mais la 3944 du Coyote n'a pas méga fonctionné de 1.062 je suis passé uniquement à 1.050 alors que dans l'autre fermenteur j'étais à 1.028 avec une 3056 et Christophe m'a dit que j'aurais du fermenter plus chaud à 20° et j'avais fait 2 starter dans des conditions identiques. Lais ce 2ème problème me semble être totalement indépendant du premier. Voila pour ma parenthèse 

Faux goût que j'ai eu avec de la levure sèche US05 et de la liquide 3944 à température contrôlée à moins que quelque chose m'échappe sur le stress des levures j'ai écarté temporairement cette cause.

Pour revenir au faux goût la cuve du fermenteur est dans un état comme neuf le robinet rincé au chemipro mais en démontant j'ai quand même constaté quelques merdouilles et surtout une odeur de bière !!! 
A voir ce que ça donnera la prochaine fois suite à ce

Senderben a écrit:


Pour revenir au faux goût la cuve du fermenteur est dans un état comme neuf le robinet rincé au chemipro mais en démontant j'ai quand même constaté quelques merdouilles et surtout une odeur de bière !!! 
A voir ce que ça donnera la prochaine fois suite à ce

Sur ton fermenteur, je te conseillerai de remplacer le robinet par un bouchon inox monté de l'interieur de la cuve ( ils sont creux).
Pour stériliser mettre de l'(eau au dessus de la douille du robinet.Faire chauffer et laisser 15' après début de la vapeur .... en enlevant le barboteur.
Ca enlèvera l'hypothèse de l'infection
Reste la gestion des températures de fermentation et du nombre suffisant de cellules .
Même si le guide des faux gouts est bien, il reste incomplet , c'est juste les causes les plus fréquentes et basé sur des perceptions de gouts/ rendu en mots qui sont souvent le point faible des brasseurs amateurs

Pour stériliser mettre de l'(eau au dessus de la douille du robinet.Faire chauffer et laisser 15' après début de la vapeur .... en enlevant le barboteur.

Tu fais ça avec des fermenteurs polsi ? Je voulais stériliser comme ça a la base mais le service conso de polsi m'a dit que leurs bidons inox ne tenaient pas la chaleur... Mais c'est peut être juste pour ne pas avoir de responsabilité si ça pète.

Oui avec ceux là https://www.polsinelli.it/fr/fermenteur-de-bi%C3%A8re-inox-75-l-P1081.htm
C'est , à mon avis pour pas avoir de problèmes
Ca doit faire 4  ans que je fais comme ça

Ok merci. moi j'ai ça https://www.polsinelli.it/fr/f%C3%BBt-inox-avec-fond-soud%C3%A9-30-l-P853.htm
Mais je vais tester du coup, ça me semble la méthode la plus efficace

Interessant 
C'est bien ce type de fermenteur que j'ai. Du coup si tu mets le bouchon et que tu n'as plus de robinet comment tu vide ton fermenteur pour transfert (secondaire, ressucrage embouteillage, ...) ?
Pour les levures ce coup ci j'avais recontacté le coyote qui ma conseillé une température et durée de starter. D'ailleurs c'est le fermenteur avec 22.5L qui a ce faux goût, l'autre est rempli avec 29L.

Ca me rend fou cette histoire !!!

J'ai ça https://www.brouwland.com/fr/nos-produits/soutirage/transvaseurs-et-accessoires/transvaseurs-complets/d/transvaseur-automat-mini-1-5m-tuyau-9-13mm
Au passage, je déconseille le robinet sur un fermenteur
Dur à nettoyer
Risque d'oxygénation même relié à un tuyau souple
Point fragile pendant les déplacements

Dans l'idée c'est clair que ça a l'air bien mieux qu'un robinet avec un tuyau mais à première vue ca fait un peu qualité bofbof.
Tu es content de celui-ci ? 
Pas trop compliqué à gérer la profondeur pour ne pas aspirer les merdouilles du fond ?

Vous diriez que c'est quoi la plus-value de l'inox sur le plastique pour les fermenteurs ? A part que c'est plus jouli..

Je pense que l'aspect lisse de l'inox joue sur la tenue de biofilm ou autre merdouille qui s'accrochentplus facilement dans les microrayures du plastique. Donc +1 pour le côté hygiénique par rapport au plastique

Pour moi je dirais surtout durabilité, propreté et facilité d'utilisation. C'est plus facile a nettoyer, ça résiste a des désinfection plus hardcore, et si on en prend soin ça dure des 10aines d'années. Si tu as des rayures dans tes fermenteurs en plastique c'est des nids a infection.

Aussi mais c'est généralement un sujet a débat, le plastique a quand même tendance a se desagreger et a libérer des microparticules. Si je peux éviter ça dans ma bière et dans l'environnement...  Et ça crée plus de déchet aussi car il faut changer de fermenteur en plastique régulièrement. Mais c'est ma conviction perso, j'aime pas le plastique.

Et puis c'est zouli...

Je préfère le tonneau bois , plus histo

fat freddy a écrit:J'ai ça https://www.brouwland.com/fr/nos-produits/soutirage/transvaseurs-et-accessoires/transvaseurs-complets/d/transvaseur-automat-mini-1-5m-tuyau-9-13mm
Au passage, je déconseille le robinet sur un fermenteur
Dur à nettoyer
Risque d'oxygénation même relié à un tuyau souple
Point fragile pendant les déplacements

 ça m'intéresse cette histoire de transvaseur : j'ai acheté ça il n'y a pas longtemps : https://www.brouwland.com/fr/nos-produits/soutirage/transvaseurs-et-accessoires/transvaseurs-complets/d/brewferm-transvaseur-automatique-flow-in-small
et j'en suis pas très satisfait mais après avoir visionné la vidéo sur brouwland, je crois que je me suis trompé dans la façon de l'utiliser ... j'ai hâte de réessayer.
Par contre, en supprimant les robinets, tu ne fais plus aucun transfert en gravitaire. J'ai cru comprendre que dans le vin, les transferts gravitaires sont privilégiés. Ce genre de préférence n'existe pas chez nous ?

Je fais un transfert au bout d'un mois de fermentation en cuve de sucrage et j'embouteille juste derrière .
Le transfert au siphon permet de laisser les levures au fond du fermenteur . Pour le vin, je sais pas, j'en fait pas

Je vais recevoir le matos fin de semaine.
Du coup il s'amorce comment l'engin ? Faut aspirer ?

j'ai pas ça, le transvaseur, du coup entre les deux (mini / Flow'in - small) c'est quoi le mieux ?

sur rolling-beer on trouve le mini, il y est dit sur le "Flow'in - small" :
  "Trop petits, Ne convient pas pour les seaux de 25/30L"

c'est le cas de l'autre ?

Senderben a écrit:Je vais recevoir le matos fin de semaine.
Du coup il s'amorce comment l'engin ? Faut aspirer ?

Non, faut pousser le piston
@kiriki celui qui te convient le mieux, je ne connais que le jumbo et je suis en 50 60 l

@krikri, en effet je confirme qu'il me manque bien 5cm sur mon seau de 30l avec le small

ok c'est noté, merci !