MaPico2016 automatisée

Hello à tous !

Je poste ce sujet autour de MaPico2016 automatisée pour d’une part vous présenter mon installation, et d’autre part ouvrir une porte vers un sujet que j’affectionne : L’automatisation (qui pourra faire l'objet d'une discussion dédiée).

Pour la petite histoire j’ai découvert le brassage pendant un déplacement pro à Montréal (Québec) en 2013.
Là-bas comme vous le savez peut-être le brassage amateur est monnaie courante, et après quelques semaines passées chez nos cousins francophones, je me suis décidé à m'y mettre.

J'ai commencé par acheter un kit Brouwland (gaz), puis trois/quatre brassins plus tard je me suis lancé dans le projet de construire MaPico automatisée (PS : Je suis automaticien de métier, ça aide. ).

Donc après plusieurs mois (voir années)…je vous présente l’installation !

Pourquoi MaPico « 2016 » ? Parce qu’il m’a fallu presque 3 ans pour arriver à ce stade car le matériel n’est pas évident acquérir à un coût correcte, et le temps perso me manque pour m'investir à fond.





Matos:


- 1 Cuve inox d’empâtage (100L) + Agitation, sur réchaud Gaz 15KW
- 1 Cuve inox pour la cuisson (100L), sur réchaud Gaz 15KW
- 1 Cuve inox de filtration (50L)
- 1 Cuve inox de tampon (50L)
- 1 Cuve inox de fermentation (50L)
- 2 pompes inox (une pour remonter le moût vers la cuve de cuisson, et l’autre pour le Nettoyage)

Toutes les vannes inox sont motorisées, les réchauds gaz sont piloté via des blocs Gaz de récup, et l'ensemble est géré par un automate programmable d'ancienne génération (TSX37 pour les curieux!) jumelé avec un écran tactile (Magelis).

Le tout est monté sur une chariote que j'ai construit à partir de profilé Alu de récupération (merci l'industrie!!).


 Cuve d’empâtage avec son agitation Inox (Un grand merci à mon pote Eric qui me l'a fabriqué!!)



Cuve de filtration mono-plaque


Cuve d'ébullition avec une sortie vers la cuve de filtration pour rinçage, et une vers l'échangeur à plaques


Cuve de fermentation

Le centre névralgique:

 

Les transferts sont gravitationnels de l'empâtage à la cuve tampon, puis j'utilise une pompe inox pour relever le moût jusqu'à la cuve d'ébullition, et je fini par redescendre jusqu'à la cuve de fermentation par gravitation.

Les remplissages, chauffes/refroidissement sont gérés par l'automate grâce à des sondes de température Pt100, et des débitmètres miniatures à effet hall.

J'ai aussi ajouté des niveaux-haut inox à chaque cuve qui ferment automatiquement les vannes de remplissage pour éviter les débordements.

Pour ce qui est du moulin à grains j'ai aussi travaillé sur le sujet, car après plusieurs galères de filtrations et au final de rendement, j'ai décidé de me fabriquer le mien (adieu le corona à la mano! )

   

Voila, la présentation est faite.

Je mettrai prochainement des photos de l'inauguration de MaPico2016, un brassin de 40L d'IPA que j'ai fait le 20 décembre dernier...

Heuuu...admin pourquoi mes jpeg ne sont pas passées???



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Ça me parait bon maintenant pour les photos ;-)

Sinon ton installation est monstrueuse, beau boulot mt2met!

Plop

Très belle pico ! Je comprend pas tout à fait ton setup, tu empâtes dans la cuve ébu ?

A+

Ouais pareil comprends pas tout... tu filtres dans une autre cuve que ta cuve d'empatage ?

Hello! 

En fait j'empâte dans la cuve d'empâtage puis transfert tout dans une cuve de filtration dédiée à cela, et le moût filtré est transféré dans une cuve tampon, le tout par gravité.

Il est vrai que j'aurais pu filtrer directement dans la cuve d'empâtage mais je trouvais que le milieu n"étais pas assez homogène sous la grillé, et comme j'avais déjà la cuve de filtration je l'ai recyclée. 

La cuve tampon le permet d'attendre d'avoir suffisamment de volume pour transférer le moût dans l cuve de cuisson avec la pompe sans prendre le risque de créer une poche d'air sous le filtre...

J'ai voulu séparer les fonctions pour pouvoir brasser plus facilement des volumes variable de 20 à 100L...parce que filtrer 20L dans une cuve pour 100L C'est pas top je trouve, non?

Steph

La grande classe!!!
Mais pourquoi un si petit fermenteur? T'en a plusieurs?

Jamais eu de gros problème à filtrer dans la cuve d'empâtage (fond filtrant aussi) surtout jamais de bulle d'air sous le filtre... amha ça arrive quand tu filtres trop vite ou que le gâteau de drêches est trop compact... donc problème dans le process.
Le seul souçi que ça peut poser c'est l'homogénéité de la température dans la cuve lors des chauffes entre paliers, mais pour ça une petite recirculation du moût arrange bien les choses.

Du coup tu transfères comment ta maische de l'empâtage vers la filtration? Une pompe spéciale "bouillie visqueuse"?

Tu arrives à avoir une filtration efficace autant sur 20L que sur 100L??? ça fait 5 fois plus de malt, donc un gâteau 5 fois plus haut, donc forcement pas pareil... enfin curieux de savoir!

En tous cas belle bête! 
ça doit pas être pratique à transporter pour aller brasser chez les potes..! 

Plop

Merci pour les explications, j'avais pas bien vu que le cuve filtre était celle en bas à gauche de la pico. Du coup tu n'as pas a pomper de la maische, bonne idée !

++

Je n'ai qu'une seule cuve de fermentation inox de 50L car pour l'instant je ne fais que des bassins de 40L. Après j'ai des cuves de fermenutation plastique de 30L que j'utilise pour la fermentation secondaire (transfert dans plusieurs cuves).

En fait pendant que j'empâte je monte de l'eau à ébullition côté cuisson et je fais recirculer l'eau bouillante à  travers l'échangeur et la cuve de fermentation pour stériliser la ligne de fermentation.

En effet j'ai eu plusieurs fois des galères de filtration avec des gâteaux trop compacte. Et pour moi ça venait du moulin Corona qui explose les grains par friction...apres avoir lu plusieurs truc sur le concassage j'en suis venu à me fabriquer un moulin applatisseur avec un jeu de 1mm entre les deux rouleaux.
Après plusieurs essais et réglage j'arrive à avoir un volume de coques de grande taille beaucoup plus important qu'avant avec potentiellement à la clé un gâteau plus facile à traverser  (donc moins se galère se filtration et meilleurs rendement car plus facile à rincer).



Si ça vous dit j'ai trouvé sur le net un lien très intéressant sur le sujet:
http://pemessier.hexpresso.org/blogue/

Par contre je me disais qu'une gâteau de bassin de 20L reparti sur un filtre de 50cm de diamètre était moins épais et donc moins efficace, mais je me suis peut être compliqué la vie...

Mon chariot est démontable mais C'est vrai que C'est un plan galère. 

Steph

mais donc le transfert de maische vers la cuve filtre se fait par un ptit tuyau? ça ne bouche pas?

Pour l'instant le transfert n'est pas terrible car j'utilise des tuyaux trop petits en diamètre...mais mes vannes sont en 1" donc il ne me reste plus qu' à mettre une ligne rigide en 1" et ça devrait le faire...enfin j'espère!

Hello,

Je vous présente mon dernier bricolage: un bouchon-manomètre.

Appareil que je n'ai pas inventé puisqu' on le trouve chez Brouwland pour la modique somme de 80€!!

Un mano à moins de 10€, un bout d'alu et quelques coups de limes plus loin voici le résultat !

Reste plus qu'à tester...

      

Bravo!
Comment as-tu fait pour que le trou de la goupille de bouchon mécanique ne rejoigne pas le trou du manomètre?
Si t'es chaud d'en faire plus, ça m'intéresse!

Good job, je cherche à réaliser qqe chose comme ça,

Tu as utilisé des tuyaux d'un matériau spécial (alimentaire, température, ...) ?
Pour les pompes, le mécanisme est inox mais tout n'est pas en inox ?

Comme l'as dit le muselier traverse l'axe de la bouteille donc obligé de le contourner. 
Du coup le mano est légèrement excentré de l'axe de la bouteille et j'ai percé en diagonal pour rattraper l'axe tout en évitant le trou du muselière.

Pour ceux qui sont motivé pour faire chauffer les limbes, voici le mon design.

En cherchant sur le bon coin j'ai trouvé un usineur à la retraite qui est prêt à usiner la pièce à 30€ l'unité... + le mano ça fait dans les 40€ soit moitié prix que Broubrou&Co.

Mais finalement je l'ai fait moi même. Certe moins bien fini mais gratos!

Après faire la série c'est pas la même chose...

Par contre si on est plusieurs intéressé il y a peut être moyen de négocier un prix de groupe....moi j'en veux au moins 4...

Pour mon installation les tuyaux il me semble qu'ils sont alimentaires par contre ils sont limités pour la tenue de la température et surtout ils ne supportent pas trop les détergent...

Les pompes sont des Novax et seul le corps est inoxydable car la partie tournante est en laiton ou bronze...

mt2met a écrit:Par contre si on est plusieurs intéressé il y a peut être moyen de négocier un prix de groupe....moi j'en veux au moins 4...

Je suis partant pour 2 ou 3 si le prix est correct.
Si on créait un autre sujet, dans "commandes groupées" par exemple, pour voir combien de monde serait intéressé et donc à quel prix on pourrait négocier l'unité auprès de l'usineur..?

Je vais faire mon newb mais ça sert à quoi des manos sur une bouteille ?

A vérifier la carbo de tes bouteilles !

Le top serait d'usiner dans le bloc d'alu un (ou plusieurs) filetages pour y ajouter:
- une bonde (genre celle-ci) pour pouvoir dégazer et ainsi éviter les gush ou explosions
- un branchement CO2 pour faire de la carbo forcée (tester une bière d'après une prise de densité par exemple)
Mais bon je rêve alors restons sur terre... prendre la pression c'est déja très bien!

Il te suffirait d'ajouter un T sous le mano et rajouter ta bonde.
Si tu rajoute un raccord en X tu peu avoir ton mano, ta bonde, et ton branchement CO2. Apres ça risque de creer un "vide" trop important dans la bouteille par rapport a une capsule et fausser les mesures.

Gamb a écrit:A vérifier la carbo de tes bouteilles !

C'est ce qui me semblait, mais si tu as sucré à Xg/litre + le temps de garde à minima de 2 semaines, tu sais que tu auras de la mousse et un peu de pétillance.
Ou alors c'est pour savoir quand tes bouteilles peuvent potentiellement se transformer en grenades ?

Ben toutes les binouzes ont pas besoin du même taux de carbo, entre une pils et un stout ya grande différence. Avoir une mesure exacte de la pression résultante permet de s'assurer que son sucrage est adéquate avec ce que l'on vise en carbo. Perso, c'est ce qui me file leplus de problème la carbonatation, c'est très aléatoire je trouve.

Pour ma part je ne maîtrise pas la température ambiante où j'entrepose ma production du coup en fonction de la saison la carbonatation est plus ou moins lente sans vraiment que je sache où j'en suis.

Bien-sûr c'est toujours l"occasion d'un petit contrôle-qualite mais je me disais que ça peut-être un moyen simple de savoir...(Ça évite certaines déceptions).

Après il est toute à fait possible de faire évoluer le système en fonction du besoin..

Ok pour monter un sujet dans commande groupée et suivant le volume je recontacte le gars pour une négo, l"idéal serait même de l'avoir en Inox...mais là encore faut voir le tarif.

Steph

Gamb a écrit:Ben toutes les binouzes ont pas besoin du même taux de carbo, entre une pils et un stout ya grande différence. Avoir une mesure exacte de la pression résultante permet de s'assurer que son sucrage est adéquate avec ce que l'on vise en carbo. Perso, c'est ce qui me file leplus de problème la carbonatation, c'est très aléatoire je trouve.

D'accord, c'est juste pour avoir un indicateur sur une bouteille témoin par exemple, sachant que si tu as trop carbonaté ou pas assez tu ne peux rien pour ses copines, par contre tu sauras ou te situer la prochaine fois que tu brasses cette bière là.

De ma compréhension c'est ça. En plus de voir combien de temps dure ta refermentation, comme le dit Mt2met.

Tcho

Hello,

Ce we je me suis fait un petit brassin de 40L d'une recette que j'ai acheté sur Brouwland  (Gabriel)... du coup j'en ai profité pour faire quelques photos.


Concassage: pour l'instant je suis autour de 35kg de l'heure ce qui n'est pas terrible mais mon moteur manque de couple...

  

Niveau empatage pas de soucie si ce n'ai qu'une sonde de température s'est envoyée en l'air...du coup obligé de suivre la chauffe à la main.... (au moins on est sur de maitriser ).


Premier palier à  50°C pendant 15mins


Deuxième palier à 62°C pendant 45mins



Troisième palier à 72°C pendant 30mins
Quatrième palier à 78°C pendant 5mins


Cuisson + Houblonnage 
densité initiale 1069...pour 1090 prévu 


Reste plus qu'à attendre...

Bon mt2met tu répètes ici ce que tu m'as dit au final de l'Octobière à propos de ta rolls de pico et de tes 7 brassins ?

Ouhlala... je suis grillé!
J'avais sûrement encore trop picolé... 

Je suis en train de la modifier (j'ai supprimé une cuve intermédiaire), mais dès que fini je peux proposer à ceux que ça intéresse de venir voir.

De la même manière s'il y a des brassam intéressés par l'automatisation on peut aussi ouvrir un thread.

Qu'en pensez vous?

Steph

Heu je veux pas foutre le bordel mais y a que moi que ça choque le foutoir qui règne dans cette pico???  Y a de tout partout, des câbles, des tuyaux, des pompes, rien n'est organisé ranger optimisé. Je sais pas si elle est efficace et si tu t'y retrouve mais je pense que tu devrais un peut organiser cela. Et puis il y a également l'aspect sécurité, l'électricité et l'eau ça n'a jamais fait bon ménage. Je décerne la palme d'or a la multiprise posé comme ça sur le fermenteur avec les cuve au dessus!!  Là ça fait un peut un Tchernobyl ton bazar !! Des fois la simplicité est bien plus efficace que la complexité mal maitrisé

Quel drôle de message 

Bah y a rien de méchant serieux ! Sa pico a un potentiel énorme mais c'est quand même royalement le bazar  Ont a tendance a me dire que je suis trop "brute de décoffrage" j'aurais peut être du formuler cela autrement..... Je m'excuse si c'est le cas, ce n'est absolument pas mon but

Safety first

Après, tant qu'on bricole dessus, il est urgent de pas faire les finitions, je l'ai vécu sur la mienne.

Je suis totalement d'accord Gamb. J'ai également brassé sur des pico en cour de création et en mode totalement roots! Là c'est juste les fils et les tuyaux qu'il y a de partout qui m'on choqué par rapport à l'aspect sécuritaire. Mais encore une fois je ne veux pas créer de débat et de polémique. C'est pas méchant et je dis juste cela en mode
 "attention quand même"

Ok,  no pb. J'étais juste un peu surpris par la forme.

Perso j'adore le bordel et je me fou de ceux qui adule l'ordre.
De surcroît, puisque tu es si fort, t'es tu demandé si la multiprise n'était pas en 12 ou 24v?
C'est bien de dire ce qu'on pense c'est mieux de penser ce qu'on dit gros !

Salut Olivier,

C'est vrai que ma pico est loin d'être une rolls au niveau câblage mais à la fois ce n'est pas ce que je recherche. Globalement il n'y a que du 24VDC sauf les pompes en mono et l'agitation en tri, le tout protégé par un vigi ce qui limite les risques.
Il y a même un Arrêt d'urgence gèré par un bloc safety qui coupe la force motrice en cas d'appui dessus.

Pour être honnête c'est plus un proto qu'autre chose... et puis tu sais un système automatisé ce n'est pas comme un jardin où on peut bien séparer les carottes des poireaux, car tout est lié...

Après si tu as des idées de tuning n'hésites pas à me les partager.



Steph

Roux2Secours a écrit:Perso j'adore le bordel et je me fou de ceux qui adule l'ordre.
De surcroît, puisque tu es si fort, t'es tu demandé si la multiprise n'était pas en 12 ou 24v?
C'est bien de dire ce qu'on pense c'est mieux  de penser ce qu'on dit gros !

Toi je vais même pas prendre le temps de te répondre tellement ton message est simplement en mode "je viens juste mettre de l'huile sur le feu".....Par contre tu vas baisser d'un ton car je t'ai rien demandé et je n'ai manqué de respect ni à toi ni à personne! A bon entendeur...gros!  


mt2met : 
Encore sorry si mon message a pu te paraitre critique, comme je l'ai dit ce sont les fils et tuyau partout qui m'ont interloqué. Ont vois tellement tout et n'importe quoi dans ce milieu et j'aime bien l'adage "il vaut mieux prévenir que guérir  " Mais je vois que tu as conscience du coté Safe ce qui est rassurant. 
Oui des idées j'en ai quelques une, je te montrerais ma pico quand je l'aurais remonté dans mon nouveau local. Perso j'ai les tuyaux et le réseau électrique bien séparé. J'ai la tuyauterie en façade et l'électricité sur l'arrière comme ça rien ne se croise. J'ai fait passé toute l'électricité dans des goulottes  
et au début j'avait fait la même protection que les norme SDB bateau cad un différentiel 10mA mais c'était trop sensible du coup je suis passé à 30mA.

Olivaure. Il n'y a rien de méchant dans mon message sérieux. Ça pico à effectivement un potentiel certain. J'ai tendance à être un peu épidermique parfois. J'aurai peut être dû le formuler plus habilement

Ce sujet, qui était pourtant intéressant jusqu'aux interventions d'Olivaure, commence à être sérieusement naze...

D'une, ce n'est pas du tout dans les habitudes des FdM de débarquer sur un sujet et de pourrir gratuitement quelqu'un parce qu'il travaille à sa façon (qui soit dit en passant ne choque que notre ami Olivaure...). Il me semble que mt2met maîtrise plutôt bien ce qu'il fait, et le prendre de haut parce que sa pico est un "prototype à coeur ouvert" est pas mal injustifié.
De deux, là je m'adresse directement à toi Olivaure, faudrait apprendre à modérer tes propos et à te rendre compte de ce que tu exprimes. Roux2Secours a été sarcastique parce que justement tu prends de haut, de façon injustifiée et en plus sans rien apporter de constructif. La partie "baston" ton dernier post m'énerve grave ; donc je vais être très direct => des trolls qui se la pètent et n'apportent rien de constructif à la communauté, on n'en a pas besoin. Si on est trop baltringues pour ton haut niveau technique, et que nous apporter ton expertise ne te vient pas à l'esprit alors passe ton chemin!
Si par contre tu te rends compte que tu entres ici comme un éléphant dans un magasin de porcelaine, et que tu es prêt à changer ton attitude... alors sois bienvenu.
PEACE!

(@mt2met: désolé d'avoir encore plus pollué ton sujet, mais ça commençait à me démanger et une mise au point me semblait nécessaire. Qu'un admin supprime tout ça si ça lui paraît déplacé..)

Comme souvent, je rejoins l'opinion de Tof'.

à première vue, tes pompes sont des novax ? tu en est content ? Ce sont celles où l'on peut contrôler le débit ?
J'hésite avec des topsflo, mais je n'en sui qu'à la première phase de recherche pour l'instant.

(sinon pour le reste bla bla bla, faut mettre les formes, on est "civilisé" ici, merci, tofito a tout dit)

Les "nouvelles" pompes de canard rouge sont intéressantes...
Rotor différent, ce qui évite de trop colmater s'il y a des particules. Toujours entraînement magnétique, qui permet une régulation du débit par vanne à la sortie. 220V au lieu de 12V qui nécessite une alim externe (là où c'est impossible sur les novax... il faut soit un by-pass soit une régulation électrique de fréquence) et qui offrent un peu plus de puissance. Bon par contre elles sont toujours pas auto-amorçables, ce qui impose de les placer en point bas de l'instal.
Et pour ceux qui pourraient croire que je fais de la pub à notre ami Hugh, elles peuvent s'acheter pas mal moins cher sur aliexpress...

En effet j'utilise 2 pompes Novax 20B et j'en suis très satisfait.
Par contre je les utilise en tout ou rien. Si tu veux moduler son débit il faudra passer par un variateur de fréquence et là ça se complique au niveau du coût et de l'intégration.
Niveau débit je trouve qu'elles sont correctes pour du transfert mais pas assez puissantes pour faire tourner ma buse de lavage  de 50mm...

Bémols aussi sur le demontage du corps de pompe car il y a un joint torique galère à remettre en place...

Stephane

@tofito : tu parles de celle-ci : https://www.microbrassage.com/produits/pompe-mini-magnetique-230v-inox/ ?

@mtmt, j'envisage d'utiliser la pompe pour le refroidissement, du coup j'aimerai pouvoir régulé le débit.Tu refroidis par gravitation ?

Je refroidis mon moût à l'aide d'un échangeur à plaques à travers lequel je fais passer de l'eau avec une de mes pompes Novax.
A l'origine, j'ai monté une boucle de régulation de température, et je comptais utiliser comme actionneur une vanne de régulation motorisée (matériel classique des systèmes de climatisation).
Pour l'instant ça ne marche pas car lors de l'achat de ma vanne de régulation, je n'ai pas vu que le signal de commande est du +/-10VAC, hors ma carte de régulation ne gère que le 0-10VAC... 
A ce jour d'utilise simplement la mesure de température, et je joue sur le débit avec une vanne manuelle.
 
Stephane

tu m'as complètement perdu (je n'y connais rien en automatisation)

Je vais aussi refroidir avec un échangeur à plaque, mais je parlais pour le passage du moût au refroidisseur. Pour l'instant je le fait par gravitation, sans pompe. Mais pour mon projet, je me demandais si je pouvais utiliser une pompe, sachant que j'ai peur que le débit soit trop fort, et que du coup ça ne refroidisse pas assez.
Mais l'idée d'automatiser tout ça semble aussi intéressante (utopique pour moi cependant). Par contre je regarde ton système de brassage, mais ce sera pour une l'upgrade de mon projet.

Si le débit de moût est élevé, monte le débit d'eau froide! (si il n'est déja pas au max...).
Sinon niveau pompe ; je pense qu'une de chez canard rouge en entrée de refroidisseur, avec une vanne en sortie de refroidisseur pourrait être top. ça limite le débit tout en "gavant" l'échangeur thermique.