S'inscrire à l'association Les Forces Du Malt - et puis c'est quoi cette asso?

Dim 6 Mar 2016 - 12:13 par punxrull (aka Trésor)

Pour ceux qui passeraient par hasard sur ce forum, petite explication sur ce que sont Les Forces Du Malt :

L'association Les Forces Du Malt est une association basée à Toulouse regroupant des …

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Adhésion 2016

Mer 2 Mar 2016 - 17:59 par hop_chope

Ce message s'adresse à ceux qui n'ont toujours pas renouvelé leur adhésion pour l'année civique 2016, nous vous attendons soit au local, soit au Hop Chope pour le faire. Une remise à zéro des …

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Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

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Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Dim 13 Mar 2016 - 11:54

Avec deux potes, nous voulons nous construire une brasserie basée sur le système Herms.
Ceux qui me connaissent savent très bien que j'y pipe rien en matériel, et que je suis loin d'être un bricoleur, donc je viens chercher vos conseils.

Dans les très grandes lignes, voici notre idée :

- faire un système HERMS
- acheter 3 cuves de 200L (http://www.polsinelli.it/fr/shop/cuves-inox/cuve-inox-200-l.html)
- équiper la cuve d’empâtage de ce fond filtrant (http://www.polsinelli.it/fr/shop/filtres-pour-dreches-inox/faux-fond-filtrant-pour-dreches-inox-630.html)
- deux bruleurs propanes de 8Kw (http://www.amazon.fr/dp/B0046ZBUMW) (30cm de diamètre chacun, donc on peut rentrer les deux sous une cuve de 200L(63cm) pour monter en température assez vite. NB je sais où les trouver moins cher que ça, à 35€ pièce.
- équiper la cuve d'hébu et la cuve de chauffe d'une résistance 6Kw (http://www.amazon.fr/dp/B008DFCG38) pour maintenir la température en reliant à des sondes de température
- construire un refroidisseur à contre courant extérieur : https://www.youtube.com/watch?v=DVf-lTFpR2c

Pour l'instant on n'a pas encore trop regardé les pompes, et tout le reste, on ira voir ce que propose canard rouge.

Donc déjà, qu'est-ce qui vous semble incohérent dans le peu que j'ai décrit?
Pour le serpentin de la cuve de chauffe, plutôt cuivre ou inox?
Des plans pour des fermenteurs de 100 ou 200L? On cherche vraiment quelque chose de basique, du plastique ferait l'affaire je suppose
Je voudrais mettre des compteurs de débit à la sortie des pompes, des suggestions?
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Fantomas le Dim 13 Mar 2016 - 14:43

Je suis comme toi une pipe en bricolage, par contre je sais que le cuivre est meilleur conducteur que l'inox, donc pour le serpentin je dirais cuivre.

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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Tofito le Dim 13 Mar 2016 - 15:14

Salut punxrull!

voilà mes qqs remarques sur l'instal':
- pour les brûleurs je pense que ça va pas le faire pour 2 raisons. Déja 16kW pour 200L ça me semble faiblard. Par exemple pour du 500L j'aurai des brûleurs de 45kW... sur ma pico sur des cuves 33L j'ai des brûleurs 6kW. Je sais pas quel ratio L/kW ont les autres qui brassent au gaz, mais vois large sinon ça va mettre des plombes à bouillir.
Et puis il faut qu'il y ait un écart d'au moins 5 cm entre le brûleur et le bord de la cuve. Car déja avec le gaz la déperdition d'énergie dans l'air ambiant est assez importante, mais plus tu t'approche du bord de la cuve et plus la chaleur passe à côté. Amha un bon gros brûleur de 20-25kW bien centré ça le fera plus. (cherches sur les brûleurs américains "bayou" ou "jet burner"... toi qui as des contacts outre-atlantique ça peut être un très bon plan.

- Pour les pompes, le fond filtrant et tout... bein Hugh sera ravi de te fournir! Et de te conseiller pour le refroidisseur contre-courant, il en a fait un.. (enfin je dois rien t'apprendre vu que vous étiez au show me yourz..?)

- Pour les fûts plastique, ce lien devrait être un bon plan: http://www.aude-plastique.fr/produits.php?gamme-produit=fut-avec-couvercle-hermetique Ils disent qu'ils cassent les prix, faut demander.
Mais attention à fermenter des gros volumes en fûts plastiques...! C'est pas la même inertie que sur du seau broubrou et c'est épais donc un peu isotherme, donc même en le plaçant dans un endroit frais la température au centre peut être trop haute..

- Perso je comprends pas trop l'intérêt de méler gaz et thermoplongeur.. à part pour compliquer le bouzain et faire du caramel sur la résistance.  Razz
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Dim 13 Mar 2016 - 16:21

Alors, tout d'abord les cuves sont de 200L, mais niveau liquide c'est sans doute plus 150/160 L. De plus, 2 bruleurs + 1 resistance => 8 + 8 + 6 = 22Kw... Du coup on est pas loin de ce que tu fais.
Pour l'idée de mixer gaz + elec, c'est parce que les bruleurs ne serviraient qu'à atteindre les paliers plus vite, pour y rester la résistance suffit. A l'inverse du gaz je peux facilement automatiser l'allumage de la résistance pour maintenir la température. J'ai fait faire quelques calculs à un ami plus caler que moi en physique, il ma dit que 6Kw c'était large pour le maintient.

Je vais regarder les plus gros bruleurs, mais le problème était de pas trop casser la tirelire.
Un truc comme ça sinon? http://www.amazon.fr/dp/B00OW2CAPA

Pour la caramélisation, éventuellement dans la cuve d'ébu, mais pour la cuve de chauffe aucun risque.

Les fond filtrant de Hugs sont plus chers il me semble, mais pour le reste je pensais voir avec lui justement.

Pour les fermenteurs, peut-être que le mieux serait que l'on s'équipe de fermenteurs dans ce style :
http://www.autobrasseur.fr/recipients-plastique-seaux/435-recipients-plastique-rect-couv-robinet-60-l--4010242210019.html
La forme rectangulaire c'est pratique pour le stockage je pense, mais je peux peut-être trouver moins cher
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Tofito le Dim 13 Mar 2016 - 17:27

Avec 160L de maische je pense que tu as déja une belle inertie pour garder un palier. Même peut-être pas besoin de chauffer, en mettant une isolation (espèce de manteau) une fois la t° cible atteinte. A tester.

Oui Hugh est plus cher qu'un industriel italien parcequ'il fait faire ses fonds sur mesure par un artisan local et qu'il se prend une petite marge... 
En tous cas j'ai changé mon fond-filtrant plastique DIY par un fond de chez lui, et la coupe est nickel.. après 2 brassins avec je suis content de l'investissement.
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Roux2Secours le Dim 13 Mar 2016 - 19:11

Pour les bruleurs je partirai aussi sur des bayou voire des jet burners un peu plus cher mais qui , de ce que j'ai lu , envoie bien !
Les fermenteurs rectangulaires , niveau nettoyage , pas sur que ca soit top ... Mais a voir . Pour du 200 litres , tu vas finir par arriver au cylindro-comique du debat . A trois sur l'ardoise , ca sera un investissement mais a calculer pour un produit fini top .

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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Dim 13 Mar 2016 - 19:38

Enfin rectangulaires.... regarde la photo, c'est ce genre que je recherche, pas d'angles droits, donc pas de problèmes de nettoyage, mais des cotés plats qui font forcément gagner de la place.

Pour le cylindro-comique, ouais pourquoi pas... mais après avoir un peu réfléchi, je pense qu'il vaut mieux que l'on répartisse nos brassins dans plusieurs petits brassins. On ne met pas tous nos oeufs dans un même panier en cas d'infection et ça sera plus facile à faire rentrer dans des congélo pour maitriser la fermentation.
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Roux2Secours le Dim 13 Mar 2016 - 19:48

Oui pourquoi pas . Diviser pour mieux tester . Houblonnage different au dry hop etc etc .

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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Tofito le Lun 14 Mar 2016 - 9:09

Ca va aussi vous donner plus de manipulations à faire...

Perso pour rester en mode "low cost" mais quand-même faire les choses bien et avec un process un peu plus "pro" je ferais la fermentation comme ça:
- cuves inox de 150L, fond plat ou conique selon budget
- refroidissement des fermenteurs (ou réchauffage pour l'hiver, ça dépend de votre local..) en créant un serpentin autour, et y faire circuler le l'eau refroidie par une tireuse d'occaz (ou réchauffée par un gros chauffage d'aquarium). Si tu veux je t'explique le principe plus en détail...

Parceque travailler avec des cuves plastoc de 60L avec robinets platoc merdiques dans des congél ça va être une galère en manipulations, et niveau espace j'y pense même pas! Un brassin en fermentation (= 2 ou 3 frigos avec chacun un bidon 60L dedans, c'est-à-dire 40-50L de moût) et un autre en garde/secondaire ça vous fait déja la place de 4 à 6 frigos pour 250L grosso merdo. Alors qu'avec 2 fermenteurs de chacun 150 ou 200L (diamètre 60cm en étant large) plus le système de refroidissement c'est bon.

Ok c'est moins roots, faut plus bricoler et se creuser la tête... mais franchement y'a pas photo. Sur ces volumes-là si on veut sortir de la qualité avec régularité (= pas 3 brassins par an quoi..) sans trop se galérer, bein faut avoir un process plus élaboré.
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Lun 14 Mar 2016 - 9:55

Ok. Ton principe de refroidisseur de fermenteur m'intéresse. Mais par contre, ça doit être très consommateur en énergie/eau. Si on fait ça il nous faut bien isoler les cuves de fermentation. Bref, je suis preneur de plus de détails Smile
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Tofito le Lun 14 Mar 2016 - 11:12

A mon avis c'est bien plus performant que 6 congél qui tournent! Et l'eau est bien entendu en circuit fermé, donc aucune consommation.

Le principe: 
- Une tireuse (ou groupe froid quelconque, ou un truc comme ça d'occaz) qui a pour but de refroidir un volume d'eau dans un bidon, genre bidon 60L ou poubelle isolée.
- Dans ce bidon, sont immergées des pompes de bassin de jardin (genre ça). 1 pompe envoie de l'eau froide à 1 fermenteur, et est contrôlée par 1 stc-1000.
- Autour du fermenteur est enroulé un tuyau (le mieux est un serpentin cuivre car meilleur échange thermique, sinon un tuyau d'arrosage fin peut faire le taf) sur une bonne surface afin de refroidir le fermenteur. Autour du tuyau est placé un manteau isolant, en laine de roche, liège, mousse expansive, ou autre pour que le froid aille au fermenteur et non dans l'atmosphère..
- A la sortie du serpentin, le tuyau retourne à la cuve "tampon" pour refroidir à nouveau l'eau qui aura été réchauffée au contact du fermenteur.
- Pour déplacer et nettoyer le fermenteur, tu le places sur une planche à roulettes (un gros skateboard quoi!), et le serpentin refroidisseur est connecté avec du raccord gardena.

Voilà en gros le concept.
Bon y'a moyen de faire bien moins cher que les liens que j'ai mis (juste pour montrer le genre de matos sans me casser la tête sur le prix)... en fouillant un peu!


Dernière édition par Tofito le Lun 14 Mar 2016 - 14:32, édité 1 fois
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Lun 14 Mar 2016 - 11:51

Ok, intéressant!
Par contre je crois que tu as oublié les liens
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Tofito le Lun 14 Mar 2016 - 13:47

les "ça" sont les liens...
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Gamb le Mar 15 Mar 2016 - 17:10

Plop,

Comment j'ai pu rater ce post ... surement à cause des trois derniers jours de sobriété !
Joli projet ! Hate de le voir démarrer, tu passes en 150L pour les dégustations des FdM ? C'est très gentil ça.

En chauffe gaz, il me semble que la règle de 150w/L est pas trop mauvaise, et comme Tof, ça va faire juste pour chauffer  160 et quelques litres pré ébu (24kW mini).

Bon voila, j'ai un pied dans ce post, je devrais recevoir les notifs Very Happy
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Mar 15 Mar 2016 - 23:09

OK. J'ai essayé de trouver des bruleurs puissants, mais je galère. Vous avez des liens par hasard?

J'ai bien trouvé ça : http://www.amazon.fr/dp/B00OW2CAPA
Mais j'en n'ai pas eu de bon échos
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Tofito le Mer 16 Mar 2016 - 9:49

Faudrait que tu fouilles sur le forum brassageamateur.com, ça regorge de bon plans, d'astuces techniques et d'adresses utiles...
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Tofito le Mer 6 Avr 2016 - 20:44

Alors punxrull, tu avances dans tes recherches?
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Mer 6 Avr 2016 - 22:30

Difficilement... Je n'ai pas beaucoup de temps pour m'en occuper.
Et toi, ta brasserie?
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Mali le Sam 14 Jan 2017 - 14:46

Salut, un petit Up sur ce sujet bien intéressant.
C'est tombé à l'eau ou toujours en projet cette installation ?

Je suis tombé dessus en cherchant des idées concernant une régulation de température des cuves de fermentation (chauffer ou refroidir).
Vous connaissez ce système de chez Polsi ? les bandes thermiques ?


Une idée du fonctionnement, de l'efficacité. Rien trouvé sur le net.

a+ 
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Gamb le Sam 14 Jan 2017 - 14:49

Printemps 2017 ? Very Happy

Connais po le sys polsi.

Gamb qui embouteille zZzzzz
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par Mali le Sam 14 Jan 2017 - 15:22

Un peu plus de photos...
pour les infos, j'ai rien trouvé.
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par punxrull (aka Trésor) le Sam 14 Jan 2017 - 22:50

Tiens c'est marrant je reviens de boire un coup là, et quelqu'un vient aussi de me parler de ce post et venait aux nouvelles.
Malheureusement c'est un poil tombé à l'eau car mes 2 potes n'avaient au final pas assez de temps à y consacrer :'( Un était en train de construire sa maison et a eu plein de problème... et l'autre s'est marié et a eu plein... euh bref

Mais ça finira par se faire à un moment ou un autre vu que ça s'est calmé de leur côté Smile
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

Message par fat freddy le Sam 28 Jan 2017 - 12:56

C'est con qu'on soit si loin, j'ai un projet proche en tank à lait de 300l
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Re: Brasser en 150L (cuves de 200), mon objectif de ce printemps

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