S'inscrire à l'association Les Forces Du Malt - et puis c'est quoi cette asso?

Dim 6 Mar 2016 - 12:13 par punxrull (aka Trésor)

Pour ceux qui passeraient par hasard sur ce forum, petite explication sur ce que sont Les Forces Du Malt :

L'association Les Forces Du Malt est une association basée à Toulouse regroupant des …

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Adhésion 2019

Mer 19 Déc 2018 - 9:33 par airliquide

Hello a tous vu que pas mal de monde demande RAP Icon_wink

Pour votre renouvellement d'adhésion ou pour votre première inscription à l'association (5€ dans les …

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Message par rieppe le Dim 18 Mar 2018 - 16:05

Hello,
Je crois que j'ai un souci d'oxydation sur mon refroidisseur à plaque. J'ai des "morceaux" qui sortent quand je balance de l'eau... Je joins une photo.
À votre avis il est mort ? Pas démontable...

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Message par Tofito le Dim 18 Mar 2018 - 16:23

Cette couleur bleue est plutôt inquiétante..!
Ton RàP, soudo-brasé (plaques inox, joints cuivre) j'imagine, tu le nettoierais pas à la soude ou à la javel??
Si c'est le cas, ces débris peuvent très bien être le cuivre qui se fait bouffer par la soude... pas cool.
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Message par rieppe le Dim 18 Mar 2018 - 16:29

Je fais passer de l'eau puis du starsan seulement.

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Message par fat freddy le Dim 18 Mar 2018 - 17:00

Et tu laisses le starsan dedans?
Ca me fait penser au vert de gris qui est un poison https://fr.wikipedia.org/wiki/Vert-de-gris
C'est pas du CuO qui est noir, ni du CUO2 qui est rouge
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Message par rieppe le Dim 18 Mar 2018 - 17:05

J'avais laissé depuis dernière utilisation oui. Mais à priori j'aurais pas dû.
La photo que j'ai postée c'est ce qui en est sorti après petit passage au four.
Bref, je pense que je peux m'en débarrasser.

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Message par Tofito le Dim 18 Mar 2018 - 17:13

Sur les flacons de starsan il est pourtant écrit "pas sur les métaux mous"... le cuivre en est un, dommage.
Ce que tu peux tenter: un passage à la soude chaude (solution de soude caustique à 3-4%) en recirculation (dans les 2 sens, toujours) pendant un moment pour bien décaper tout ça, puis un bon rinçage à l'eau chaude.

S'il survit, pour la suite tu peux le laver avec du enzybrew. ça n'attaque pas les métaux mous et c'est très efficace (j'utilise ça en pro pour le nettoyage du RàP, des cuves, fermenteurs et fûts ; j'en suis très content)
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Message par rieppe le Dim 18 Mar 2018 - 17:21

Merci pour l'info. Je vais voir ce que je peux faire.

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Message par Roux2Secours le Dim 18 Mar 2018 - 20:06

Je prendrai pas de risques. Je changerai le RaP

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Message par fat freddy le Dim 18 Mar 2018 - 21:10

Comme RdS et utiliser celui qui est poucave pour rouler à l'huile. A la base, c'est à ça qu'ils servent les EAP
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Message par mt2met le Mar 20 Mar 2018 - 0:37

Pour moi C'est clair que le cuivre s'est oxydé au contacte du produit de nettoyage. Les dépôts se sont sûrement décrochés lors de la dilatation de l'échangeur en passant au four.
Il faudrait pouvoir retirer les oxydes en espérant que cela n'est pas fragilisé les plaques au point de les percer... (un choc à l'acide avec une gros rinçage, voir neutralisation à la soudé... et gros rinçage).
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Message par Tofito le Mar 20 Mar 2018 - 20:13

Les plaques sont en inox donc pas de risque à priori. Par contre les soudures entre plaques sont en cuivre, qui lui morfle.
Pareil que toi sur la façon de tenter de le récupérer, mais j'aurais fait l'inverse : décapage à la soude puis rinçage/neutralisation à l'acide.

Franchement ça se tente! En faisant un gros rinçage derrière tout ça, si l'eau sort bien clean je vois pas pourquoi ça le ferait pas... En tous cas ça coûte pas grand chose d'essayer
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Message par rieppe le Mar 20 Mar 2018 - 20:22

Ouais je vais quand même voir ce que ça donne.
Merci tout le monde pour les avis/conseils Smile

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Message par romain&romain le Dim 5 Mai 2019 - 16:29

Salut

J'ai acheté un RAP 36 plaques. Pour le nettoyage la notice dit de prendre du chemipro, mais chemipro indique de ne pas utiliser sur du cuivre.
Connaissez vous un produit efficace qui n'attaque pas le métal ?

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Message par lapetitehuguette le Dim 5 Mai 2019 - 17:20

Pour le nettoyage un bon coup de flotte chaude a contre sens juste apres le brassin enlève deja une bonne partie de la merde...
Sinon j'ai deja utilisé du chemipro sans soucis dans le mien...
Pour la desinfection, soit cocotte, soit starsan, soit envoi d'un peu de mout bouillant pendant l'ebu.


Dernière édition par lapetitehuguette le Dim 5 Mai 2019 - 19:56, édité 1 fois
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Message par Tomulus le Dim 5 Mai 2019 - 19:27

Je fais avec du percarbonate de soude et de l'eau chaude (40/50°C).
Je remplis dans un sens, laisse 15mn, le vide dans le sens de remplissage, remplis dans l'autre sens, 15mn, je vide dans le sens de remplissage.
Avant et après utilisation, depuis bientôt 4 ans, jamais eu de soucis (avec le RAP).
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Message par airliquide le Lun 6 Mai 2019 - 9:47

Merci pour les procédures j'en ai acheté un d'occasion il est rempli de coques de malt Sad je vais tester vos méthodes !

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Message par romain&romain le Lun 6 Mai 2019 - 9:56

Ok merci Tomulus je vais tenter percabonate de soude à 50degs
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Message par fat freddy le Lun 6 Mai 2019 - 10:52

@lapetitehuguette a écrit:
Sinon j'ai deja utilisé du chemipro sans soucis dans le mien...
Il vaut mieux dire sans en voir les conséquences .
Tu peux avoir des oxydes de cuivre qui se forment en couche mince dedans sans les voir et ne les voir que quand des bouts se détachent plusieurs années plus tard quand la couche est devenue trop épaisse.
Un peu comme un bout de feraille légèrement oxydé parce qu'il a passé une nuit dehors Vs un bout de fer qui à passé 30 ans dehors, c'est des plaques de rouilles.
Je conseille toujours de tester le produit avec le même métal, dans ce cas, prendre de ll'oxy pro, y tremper du cuivre et laisser à l'air libre .
Mais simplement sur mon serpentin en cuivre, si je le rentre encore humide, il se développe de l'oxyde de cuivre à l'air
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Message par lapetitehuguette le Lun 6 Mai 2019 - 13:44

En effet fat freddy! Sans en voir les conséquences est plus approprié comme terme...
Apres j'oublie de préciser que je le laisse en eau (sans chemipro ou autre produit) entre deux brassins. Et j'avoue aussi que la technique de pomper le mout bouillant pendant 10min pendant le brassin me semble le mieux pour désinfecter...
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Message par romain&romain le Lun 6 Mai 2019 - 14:04

Tu filtres en entrée du RAP pour éviter que des résidus (hops et autre) restent piégés dedans ou pas ?
Quel est l’intérêt de le stocker immergé ?
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Message par lapetitehuguette le Lun 6 Mai 2019 - 17:42

Éviter l' oxydation du cuivre
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Message par fat freddy le Lun 6 Mai 2019 - 19:26

La cocotte minute est pas mal aussi
Le laisser en eau est une bonne technique , à une époque je m'étais intéressé au échangeurs de chaudières cylindriques qui ne sont pas soudés et donc plus sûrs que ceux qui sont utilisés par les brasseurs amateurs mais je suis resté au serpentin
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Message par mt2met le Lun 6 Mai 2019 - 22:08

Hello!

Dans l'industrie alimentaire les installations sont rincées avec de la soude diluée et après un contacte plus ou moins long, elles sont neutralisées à l'acide.
Un bon rinçage à l'eau vient clôturer la séance de nettoyage.

Ce qui est sûr c'est qu'il faut à tout pris éviter les contactes avec des produits corrosifs sans finir par un gros rinçage.

Moi j'utilise généralement de l'eau bouillante en recirculation et une fois de tant en temps soude/acide/rinçage (genre une fois par an).

Steph
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Message par fat freddy le Mar 7 Mai 2019 - 16:31

Yo
Quand je bossais en embouteillage, on faisait les nep à la soude puis rinçage à l'eau , sans passage d'acide . C'est les effluents qui étaient traités en station d'épuration, bien moins cher .
Mais pour avoir fait de la maintenance d'EAP, il n'y avait pas de cuivre dedans, c'était des joints résistants aux produits chimiques, c'est surtout là qu'est la différence , c'était conçu pour être alimentaire .
Les EAP utilisés par beaucoup de brasseurs amateurs sont à la base non conçus pour un usage alimentaire, les premiers ont été faits pour chauffer l'huile des moteurs diesel en Allemagne. Les chauffagistes en utilisent aussi beaucoup .
Après pourquoi les vendeurs de matériel de brassage prennent le risque de vendre quelque chose qui peut être nuisible à la santé, je ne sais pas.
Pour améliorer ton process, rinces avant à l'eau froide pour éliminer les proteines qui risquent de se coller sur l'inox avec l'eau bouillante
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Message par Tomulus le Mer 8 Mai 2019 - 12:03

Il y a quoi comme solution de filtre en amateur ? Je vois bien les filtres en amont du RAP (EAP?) chez les pros, mais je n'en ai pas vu en modele pico.
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Message par romain&romain le Mer 8 Mai 2019 - 20:44

Salut

J'ai installé ma tuyauterie aujourd'hui et j'en ai profité pour faire des tests de rendement (c'est un 36 plaques).
J'arrive péniblement à 35degs (en partant de 100degs) en mettant l'eau froide à fond et la cuve en débit faible (décevant).
J'ai fait un autre test en partant de 60degs. C'est beaucoup mieux, je sors à 19degs avec les mêmes réglages, à 24degs en mettant la cuve à fond.
Du coup je vais descendre à 70 ou 60degs avec mon serpentin (très efficace qd il y a un gros différentiel), et ensuite je passe par le RAP vers mon fermenteur.
Je vais faire des test complémentaires en relâchant le réducteur de pression à la source.
En été ça me parait difficile de descendre en dessous de 30degs, mais j'aimerais bien trouver un moyen de descendre à 25degs en hiver en une seule passe.

++

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Message par fat freddy le Jeu 9 Mai 2019 - 8:43

Tu as peut être pas branché ton eau dans le bons sens, il me semble que c'est à contre courant
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Message par lapetitehuguette le Jeu 9 Mai 2019 - 9:37

Normalement, si ton dimensionnement est bon ca devrait faire le taff. Régule-tu le debit a la sortie de cuve?
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Message par airliquide le Jeu 9 Mai 2019 - 9:39

Faut éviter les bulles d'air aussi Very Happy le miens pour devenir efficace j'ai du le coucher .

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Message par romain&romain le Jeu 9 Mai 2019 - 11:00

J'ai fait comme indiqué sur la notice : positionnement vertical pour éviter les bulles d'air et les deux flux en sens inverse. Je régule le débit en sortie de cuve. Je pense que je manque de débit sur l'eau froide.
Vous avez un 36 plaques ? vous obtenez quel rendement max ?
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Message par rieppe le Jeu 9 Mai 2019 - 11:02

Perso le mien était tout petit et il faisait le job easy.
Suffit de réguler la sortie mout.
Après ça dépend de la température de ton eau froide aussi. Mais globalement ça marchait niquel avant que je le défonce au starsan Razz

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Message par lapetitehuguette le Jeu 9 Mai 2019 - 11:04

Celui de canard rouge (36 plaques) est donné pour 3,5L /min de tête donc faut faire le calcul au niveau débit...
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Message par romain&romain le Jeu 9 Mai 2019 - 14:46

Mais vous pouvez descendre à quelle température en une seule passe depuis 100degs ?
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Message par lapetitehuguette le Jeu 9 Mai 2019 - 15:37

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Message par romain&romain le Jeu 9 Mai 2019 - 18:51

"Ce refroidisseur permet un débit de moût de 3,6 litres/minutes (hypothèse : température de l’eau de refroidissement 20°C, température du moût à l’entrée 100°C, température du moût à la sortie 24°C)."

Y a pas la spec de débit d'eau froide. Je vais virer mon réducteur de pression et ça devrait être bon

Merci

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Message par romain&romain le Sam 11 Mai 2019 - 16:04

Vous mettriez combien de percabonate de soude par litre d'eau pour nettoyer ?
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